Forse il loro disco migliore, o comunque quello che ho ascoltato e ancora ascolto più spesso. Per me un capolavoro assoluto.

ooohhhhh finalmente! uno dei dischi che aspettavo di più. bravo pierpaolo. anche se 8 mi sembra un voto un pò bassino. per me 10 tutta la vita. basterebbe starless a renderlo patrimonio dell'umanità.

Sì, Starless è qualcosa di monumentale, da non credere. Fripp ritrova l'equilibrio in questo disco, anche Lizard e Islands erano molto buoni ma a mio parere un po' asettici. Qui riaffiorano le emozioni dell'indimenticabile esordio.

Io sono combattutto fra questo lavoro, l'esordio e "Islands". Forse alla fine scelgo i barocchismi elegantissimi di "Formentera Lady" & C., ma anche l'anima più rock ed essenziale di "Red" non teme paragoni. Band impressionante, ma per davvero.

Concordo in pieno con skyreader. Disco e gruppo stratosferico

troppo poco 8 per questo disco, forse il più influente in assoluto dei crimson. "starless" oltre tutto e tutti.

Nel mio mondo ideale, c'è un posto dove rinchiudere tutti quelli che dicono che per suonare prog servono sbrodolate infinite e inconcludenti di centinaia di note. Un posto con me, loro, uno stereo, e Starless che prorompe a volumi indecenti. Quell'apertura ariosa e romantica, quel basso che inciampa e si rialza milioni di volte, quella ripartenza assassina con il sax in testa, come una mannaia che si abbatte sulla testa dell'ascoltatore ma, soprattutto, dio santo, quel riff: due note. DUE. Bastano due note a Fripp per creare un mostro assoluto di creatività, un cerbero acidissimo e inimitabile. A contare quanti gruppi sono nati fuori solo da quel riff (gran parte del post-core in primis, eccome) staremmo qui fino al 2050. Non c'è niente da fare. Le strutture e l'immaginario musicale di Fripp sono (stati) i migliori in assoluto della storia del rock. Concretezza, genialità, imprendibilità, costanza, alienazione, tecnica, emozione... Tutto.

Ti quoto, Marco, questi sono giganti assoluti, Fripp ha sviluppato un concetto di rock talmente vasto, immagnifico e ricco sotto ogni profilo (tecnico, creativo, stilistico, esecutivo) che non ci sono paragoni.

Io penso che accusare il prog di decorativismo sia ingenuo e poco stimolante, oltre che fuorviante, esattamente come accusare il nemico giurato punk di essere musica semplicistica e banale.

Cioè, entrambe le considerazioni hanno un fondo di verità, ma sposano un punto di vista deforme e sbagliato, perché non considerano quali erano gli obiettivi della proposta musicale dei vari artisti riconducibili ai calderoni: il prog rifiutava la grammatica base del rock e del blues e cercava via nuove, spesso con risultati altissimi dal punto di vista creativo, espressivo, musicale in senso lato (della composizione, dell'esecuzione, sotto il profilo dell'armonia, del ritmo, della melodia: davvero una piccola nuova musica classica, europea fino al midollo), altre volte degenerando un po' nell'abbellimento fine a sé stesso, nel barocchismo che può entusiasmare chi si dedica a uno strumento e meno chi vuole cogliere il respiro complessivo della musica (gli ELP in tal senso sono illuminanti: detestati per le stesse identiche ragioni che inducono i fan a venerarli).

Secondo me, ripeto, è tutta questione di punti di vista, di obiettivi, di ciò che si vuole trovare nella musica. Per questo le polemiche generaliste e fronali sono un po' sterili: si rimprovera a un genere quelle che sono le sue peculiarità, semplicemente perché nella musica si cerca altro, e non certo perché queste peculiarità siano un difetto o un pregio in sé.

E' sbagliato dal tuo punto di vista, se qualcuno ricerca un approccio radicalmente diverso può invece essere corretto, anche se è un modo superficiale di rapportarsi al genere. Ho richiamato il punk perché è bersaglio di pregiudizi analoghi e contrari da parte di chi ama il prog, che secondo me si traducono sempre in valutazioni limitate e poco utili.

Il punto VDGG (probabilmente mi sono espresso male), è che quello che per i detrattori è decorativismo, per i fan è capacità tecnica, bravura, coraggio, complessità, e quindi il negativo si trasforma in positivo. Non sto dicendo nulla di eclatante e me ne rendo conto, ma a volte serve ribadirlo a fronte delle solite crociate... Lo stesso vale quando si accusa il punk di aver scarnificato la musica, perché è come accusare Picasso di non saper disegnare come Michelangelo. Tecnicamente il discorso fila, ma la musica presenta altri punti di svolta, altri metri di giudizio che possono spostare l'esito finale della valuazione, per cui se è oggettivo che i Clash suonano tre accordi, la valutazione del'impatto di questi tre accordi dipende principalmete da ciò che si vuole scovarci dentro (o si riesce, forse).

a mio parere inferiore a in the court of the crimson king, a mio parere, loro assoluto capolavoro, ma anche questo non scherza ( anche se non a quel livello ).

Red e il primo dei King Crimson sono da tramandare ai posteri senza indugio alcuno, suonano attualissimi ancor oggi a dispetto del 95% dei gruppi prog dell'epoca.

Ciao, chiaramente tutti tramandano qualcosa a qualcuno, è però vero anche che i generi che si sono mantenuti meglio nel tempo lo fanno in dose molto più massiccia e soprattutto trasversale. I King Crimson e i Pink Floyd a mio parere, sono sempre stati molto di più che band progressive, il loro era art-rock di altissima fattura. Senza contare band come i già citati Can che "facevano puzzar di vecchio tutto il resto" già nei 70s e difatti hanno segnato la strada per quasi tutti i movimenti musicali seguenti, o i Suicide che ho riesumato in questi giorni, nei Suicide troviamo intuizioni che oggi trovi nel 70% dei dischi indie a' la page, i dischi più chiacchierati delle webzine, e incredibilmente anche nei dischi di Tiziano Ferro (in questo caso faccio riferimento ad alcune scelte di produzione). E' questa la cosa che sconvolge di più. Superfluo aggiungere che io odio Ferro e tutto il mainstream italiano.

Uno caposaldo della loro discografia. Starless grandiosa!

Otto a questo disco? Il recensore avrà fumato sicuramente qualcosa prima di recensire il disco, per dare un voto così basso. Ho visto dare voti più alti, su questo sito, a dischi sicuramente inferiori a questo.Mastodontici King of Crimson.

Ehilà, voi due, no toccatemi Pier Paolo Farina eh... ...disco fantastico e senza ombra di dubbio uno dei miei preferiti dei KC...è incredibile come siano riusciti a mantenere un così alto livello qualitativo nel corso dei primi anni della loro carriera, nonostante i malumori ed i dissidi interni. O forse non è così incredibile...

Ehilà, voi due, no toccatemi Pier Paolo Farina eh... ...disco fantastico e senza ombra di dubbio uno dei miei preferiti dei KC...è incredibile come siano riusciti a mantenere un così alto livello qualitativo nel corso dei primi anni della loro carriera, nonostante i malumori ed i dissidi interni. O forse non è così incredibile...

Beh swansong, però a quanto pare anche tu hai dovuto alzare il voto...ed è verissimo che su questo sito si premino dischi di gran lunga inferiori...oh no?!...

A me pare molto più noiosa questa TUA polemica...poi fai tu...

Ho già detto che mi riferivo unicamente al gradimento del disco...e con infinita tranquillità, dico: ti è chiaro?!

Saluti

Ullallà! Sti cazzo di voti! Ma cosa c'è alla fine di più personale (ed inutile) di un voto ad un disco? Alla fine è solo una questione soggettiva..manco fossimo a scuola...Certo non volevo scatenare 'sto putiferio! ..perdonatemi tutti! VDGG mi conosce bene e sa perfettamente cosa intendevo..il voto l'ho espresso in quella misura perché, secondo me, in una ipotetica scala di valori questo disco, sia rispetto alla discografia kingcrimsoniana che alla storia della musica rock, è più vicino al 10 rispetto all'8. Pier Paolo la pensa diversamente e la mia era una battuta. Per esempio, se non ricordo male, il nostro amato recensore ha dato 9 e 10 rispettivamente a Close to the Edge degli Yes ed al primo degli Eagles, che per me entrambi a stento raggiungono la sufficienza...ma che me frega..per me rimane un grande e recensisce (?si dice così?) quasi tutti i dischi delle mie band preferite, Zeps compresi ovviamente..e ho detto tutto..come non amarlo? Ciao a tutti!

Fondamentalmente era quello che intendevo io, una questione di valori.

Il "putiferio" forse (me lo auguro, sennò va bene ugualmente), è scaturito da un fraintendimento...

P.S. pur non avendo mai particolarmente apprezzato gli Yes, per me (almeno per 3 dischi) sono tranquillamente sopra la sufficienza. Ecco magari gli Eagles...ehm vabbè...ma non sarebbero i soli...

Buona fine dell’anno a tutti e soprattutto buon anno nuovo!

Detto questo volevo invitare a una riflessione una volta letta la recensione, che è d’impianto simile a mille altre che siano di carta stampata, siti, professionali, fanzine ecc., mi chiedevo perché le recensioni sono solo opinioni e descrizioni? Sembrano solo un gradino più in alto di qualunque opinione e descrizione che un appassionato volenteroso e che scriva decentemente può redigere. I critici, gli esperti ecc., dovrebbero saperne davvero di più degli appassionati altrimenti non ha senso, non si cresce! Dovrebbero argomentare con analisi e sintesi e declinare con la storia della della musica per trarne ulteriori dati e cronologie, e finalmente giudizi. Altro che i numeri delle stellette!

Perché dovremmo in qualche modo dare ascolto in questo caso al signor Pier Paolo Farina e a tutti coloro che non argomentano e non vanno oltre a descrizioni e opinioni, magari esponendosi con analisi metrico- ritmiche molto errate? Se dimostra di non saper ascoltare o concentrarsi adeguatamente contando erroneamente (che è una delle poche cose analitiche indiscutibili) direi che invalida tutto, a parte il rimasticamento di 40 anni di “letteratura” sull’argomento perciò trita e ritrita. Scusate ma è per l’amore verso la musica che mi dispiace che non si fanno passi in avanti, siamo nel 2015 e la critica musicale è ancora nella fase adolescenziale!

P.S. In particolare il recensore oltre a essere vago sugli altri, ha proprio "dato i numeri" per "One red..." e Starless".

I congiuntivi, Filosofia! Avere critiche da un ignorantone come te fa cadere le braccia! Presuntuoso.

Ogni opinione è legittima, ma derubricare questa analisi approfondita e appassionata a "opinione poco sopra la media", qualunque cosa significhi, mi pare un filino esagerato.

Pierpaolo, a parte aver contato alla tua maniera i miei congiuntivi e indicativi, in tutto questo periodo sei riuscito a contare i tempi giusti di Red? Tutte qua le tue argomentazioni? Io sarò (per te) Gnorante, ma tu ci sei riuscito? Anche senza braccia (e senza dita) ce la puoi fare! Non perdere (il) tempo a insultarmi e cercare di sviare... Vabbé sono generoso sei così lontano dalla realtà che una mano, anzi tre, te le do io, rispettivamente:

L'arpeggione 4/4 (terzinato) oppure 12/8 e non 15/8; Starless 13/8 e non 17/8. Ciao.

P.S. Vai pure a insegnare alle elementari le regolette della grammatica italiana, in particolare i modi verbali con i loro tempi, ma i tempi musicali ti consiglio di lasciarli perdere.

Pierpaolo, a parte aver contato alla tua maniera i miei congiuntivi e indicativi, in tutto questo periodo sei riuscito a contare i tempi giusti di Red? Tutte qua le tue argomentazioni? Io sarò (per te) Gnorante, ma tu ci sei riuscito? Anche senza braccia (e senza dita) ce la puoi fare! Non perdere (il) tempo a insultarmi e cercare di sviare... Vabbé sono generoso sei così lontano dalla realtà che una mano, anzi tre, te le do io, rispettivamente:

L'arpeggione 4/4 (terzinato) oppure 12/8 e non 15/8; Starless 13/8 e non 17/8. Ciao.

P.S. Vai pure a insegnare alle elementari le regolette della grammatica italiana, in particolare i modi verbali con i loro tempi, ma i tempi musicali ti consiglio di lasciarli perdere.

Pierpaolo, a parte aver contato alla tua maniera i miei congiuntivi e indicativi, in tutto questo periodo sei riuscito a contare i tempi giusti di Red? Tutte qua le tue argomentazioni? Io sarò (per te) Gnorante, ma tu ci sei riuscito? Anche senza braccia (e senza dita) ce la puoi fare! Non perdere (il) tempo a insultarmi e cercare di sviare... Vabbé sono generoso sei così lontano dalla realtà che una mano, anzi tre, te le do io, rispettivamente:

L'arpeggione 4/4 (terzinato) oppure 12/8 e non 15/8; Starless 13/8 e non 17/8. Ciao.

P.S. Vai pure a insegnare alle elementari le regolette della grammatica italiana, in particolare i modi verbali con i loro tempi, ma i tempi musicali ti consiglio di lasciarli perdere.

ma è poi così importante civettare sui tempi musicali? da wiki :

Starless: The middle section of the song is a build-up in 13/8 which recalls "The Talking Drum" from Larks' Tongues in Aspic. Starting with John Wetton's signature distorted bass, the playing gradually becomes louder and much wilder, though the tempo stays constant and all the while Fripp's guitar plays only two different notes. The song's final section begins with an abrupt transition to a fast, jazzy saxophone solo with distorted guitars and bass, an expressive tribal drumming by Bruford, and the time signatures alternating between 7/8 and 4/4.

One More Red Nightmare: The vocal sections are in 4/4 time, with instrumental sections in 15/8, 7/4, and 12/8.

Su starless il recensore non è sicuro e infatti scrive (credo). Su nightmare una sezione è in 15/8 quindi non sbaglia.

Il recensore sbaglia eccome pure su nightmare perché la sezione cui si riferisce non è quella iniziale ma quell'altra ben successiva, soprassedendo su quella mediana; non ci sono dubbi, infatti ha scritto: "...poi vi sono delle sezioni strumentali in tempo dispari, la più micidiale delle quali è un nuovo arpeggione di Fripp che si risolve ogni 15/8, sul quale Ian McDonald stampa due diversi, animosi assoli di sax alto...". Ed è ancor più grave che in una recensione un autore metta "credo", non ha senso, è un cattivo servizio pure se il tempo fosse azzeccato! Meglio, molto meglio tacere.

Vedi Gassed nel mio primo commento ho messo in rilievo argomentando nei limiti degli spazi medi "consentiti" in forum e blog, che mediamente compreso questo di Red, le recensioni sono quelle che sono, rimasticamenti descrittivi... In più in questo caso ci sono degli errori e approssimazioni inaccettabili, altro che civetterie.

P.S. Mi scuso con tutti, ieri devo aver compiuto un errore quando ho inviato il mio commento, si è moltiplicato.

@PetoMan Aaaa... allora se queste recensioni pubblicate in un sito chiamato Storia della Musica sono scritte non da professionisti ma solo da appassionati, cambia tutto... Quindi si deve essere più indulgenti, certo, magari nel dubbio ci si riferisce a Wikipedia (che in sostanza e' costituita con lo stesso criterio, e infatti non è certo la Bibbia) per trovare informazioni "autorevoli": ma non è un po' umiliante? Al limite dovrebbe essere il contrario almeno nello specifico musicale! Comunque se leggi il mio primo commento ci sono alcune sommarie linee guida che io intendo per recensioni; (aggiungendo che quando (magari e finalmente) ci si espone con qualche "notizia" più musicale, dovrebbe essere corretta, no? Ehm, a proposito, ma cosa sono le progressioni esatoniche riferite alla chitarra di Fripp che preconizza e butta li nella recensione il signor Farina? Voi lo sapete, qualcuno lo sa?

Dai espatriato perchè riattacchi colle tue minchiate? Hai disseminato questo sito di voti a singola stelletta e relativa definizione di monnezza, con innocua ma meschina voglia di radicalismo ed esibizionismo, e stai a far battute sulle due stellette o tre di troppo associate a qualche rece di dischi che non ti interessano? Da quest'altro pirla che ultimamente sta cazzeggiando da queste parti non mi aspetto niente di buono, ma tu sei una persona intelligente quando vuoi.

Signor Pierpaolo, perché mi devi insultare? Ignorante, presuntuoso; un pirla che cazzeggia dal quale aspettarsi niente di buono! Giacché evidentemente non abbastanza intelligente…

E solo questo hai saputo scrivere a fronte dei miei rilievi che, bada bene, non sono di carattere di gusto: mi piace di più/di meno – più/meno stellette, eccetera. Rilievi che non sono nemmeno di ordine concettuale, per esempio se questo disco possa o non possa essere considerato, come fai tu, una “mezza restaurazione” del primo dei KC (solo perché è formato da 5 abbondanti pezzi con mellotron e fiati).

Ho argomentato la mia critica, che non si rivolge solo a te ma in genere alla stragrande maggioranza delle recensioni, proponendo linee guida e affermando che non basta saper scrivere decentemente e “saperne” appena di più di un qualsiasi appassionato ascoltatore; e nel caso in cui ci si occupi finalmente un po’ più della materia musicale, magari lo si faccia correttamente, sottolineando (mi dispiace per te) alcuni errori lapalissiani di analisi musicale che hai commesso, dando poi, io, l’informazione giusta a tutti. Ti sembra un cazzeggio da pirla?

Comunque mi sai dire di queste progressioni esatoniche di Fripp?

Uuu che levata di scudi. Ben più di affermare di essere indulgenti caro PetoMan... Ma l'autore oltre agli insulti non sa cosa dire? Ha bisogno di altri che perorino la sua causa, in sostanza non accettando nulla di quel che ho detto, concentrandosi solo sul fatto che ho osato criticare il vostro vate, e non su opinioni e stellette, ma sui quei pochi contenuti... Un sano e sereno confronto no eh? E io nn ho solo elencato sommarie linee guida (che sicuramente sarebbero capaci tutti) nel tentativo di migliorare l'informazione, ho cercato di contribuire affinché si potesse fare un po' di chiarezza correggendo errori oggettivi e facendo domande pertinenti, alle quali peraltro nessuno ha ancora risposto. Io penso che forum, siti, blog e quant'altro ci siano non tanto per poter soddisfare qualcuno al 100% o giù di li, ma quanto potersi confrontare in comunità e magari imparare un po' da tutti qualcosina per migliorarsi.

E a proposito di linee guida mi permetto per esempio di far notare la stranezza di una recensione di un disco importante come Birds of Fire: l'autore in pratica ha parlato poco o nulla del disco in esame.

Ah ah, reazioni così scomposte, tutte insulti e null’altro, confermano che ve la prendete proprio come i ragazzi di 15 anni, se qualcuno continuamente non vi dà pacche sulle spalle.Al massimo siete in grado di “confrontarvi” sulle stellette da dare!

Comunque grazie, non ci ero arrivato che esa era per 6… Però ancora nessuno mi ha detto di queste progressioni esatoniche di accordi, ma 6 di cosa? Il numero delle corde della chitarra di Fripp?

A proposito di corde e chitarra, tra le tante dette dal signor Pierpaolo, c’è quella che ci illumina sulla famosa accordatura di Page per la bellissima The Rain Song, c’informa che “bisogna “tirare” la prima, la seconda, la terza e la sesta corda della chitarra su di un tono rispetto all’accordatura standard.” Quindi avremo dal basso: Fa#-La-Re-La-Do#-Fa#.

No, la vera accordatura è tutt’altra cosa: rispetto alla standard vanno abbassate la prima, la quarta, la quinta e la sesta di un tono, lasciata inalterata la terza e alzata la seconda di un semitono (Re-Sol-Do-Sol-Do-Re).

E sempre nella stessa “recensione” c’informa che “L’epilogo dell’album è affidato al bel riff di tempo dispari di The Ocean, composizione a cui Page non è stato capace di trovare un ponte ed infatti sfuma mentre Plant si chiede scherzosamente quando arriva ‘sto benedetto bridge.” Ma no, che dice! Sbaglia addirittura brano, quello è il finale di The Crunge!

Il bello del signor Pierpaolo è che ne dice di tutti i tipi, spesso sono talmente grosse…

Dai tranquilli (per ora) mi fermo qui, ho perso sin troppo tempo con queste cosette. Ma voi, adulti e maturi, un po’ di autocritica no? Io l’adolescente ignorante, minchione, presuntuoso, pirla, patetico, torna a cazzeggiare e a respirare aria di merda. Io eh?!!

Pierpaolo non ha certo bisogno di difensori, ma quando leggo certi interventi...vabbè. Dico semplicemente che chi lo attacca o lo critica o lo dileggia per come scrive le sue (splendide) recensioni pecca di miopismo intellettuale (ammesso che abbia intelletto). Emergono chiaramente, infatti, in tutti i suoi scritti e commenti competenza, preparazione e, soprattutto, passione. Che volete di più? Per quanto mi riguarda e possa valere, uno dei migliori recensori di questo sito al quale faccio un unico appunto. Scrivi di più!!!!

uno dei più bei dischi Progressive mai realizzati, poco da dire, un 10 pieno

sublime, uno degli apici della band insieme a Discipline

Probabilmente amo più questo del loro esordio (che comunque è unico e irripetibile)

10 è anche poco. Tra i miei dischi preferiti di ogni tempo. Senza dubbio alcuno.

Arrivederci, John Wetton...

Addio al grandissimo John Wetton.

Ti ricorderò per quello che di strepitoso hai saputo fare con i Mogul Thrash, i Family, i King Crimson, gli U.K. ...

Ce ne fossero...

I KC sono essi stessi un patrimonio dell' umanità

Disco di tutto rispetto, eterogeneo e audace al punto giusto. Forse però l'unico momento davvero magico è Starless... per il resto c'è più artigianato che arte - seppur mascherato da un'indubbia classe.