francesco, è esagerato sostenere che gli chansonnier francesi davano una pista ai cantautori italiani? una intensità (e teatralità) del genere gli italiani (de andrè in primis) se la sognavano...parere mio eh!

Diciamo che è una bella lotta, Paul....

dr paul de andré pur amando brel e la francia non sopportava proprio quella enfasi teatrale e trasporto con il pubblico live di cui parli...infatti lui guarda a brassens che è proprio l'antitesi della teatralità...ferré per me è troppo didascalico, pesante come un macigno ...ci sono dei dischi suoi che sono letteratura recitata da orchite

però Piccina e Col tempo sono due capolavori

molto meglio nino ferrer, quello di "vorrei la pelle nera" e tante altre mirabilie come "metronomie", très magnifique!!!

Gli anarchici (I pop) eheh

Col tempo/Niente più/Pepee!/Il tuo stile:/La solitudine,/Tu non dici mai niente/Piccina.

E vabbè, ma allora lo fate apposta, dai...

Scusate, non sò perchè, ma oggi non riesco a frenare la mia vena "dissacratoria" e dopo Marley tocca anche a Ferré e a tutta la pletora di verbosi, noiosissimi, mesti e portasfiga chansonniers francesi: due palle allucinanti! Adorati da una cara zia, da bambino (io sono del 1970) non facevo altro che ascoltarli (rectius: subirli), uno strazio! Come se non bastasse, ci si è messa, alle medie, un'odiosa insegnante di francese innamorata pazza di Brassens, Brel, Ferré e compagnia cantanti, che addirittura è arrivata a farci tradurre ripetutamente le loro canzoni, manco fossero, Rimbaud o Prévert, roba da telefono azzurro! Fortunatamente, la maturità non mi ha fatto cambiare idea...mi tengo stretti, strettissimi, non solo De Adrè, ma anche Battisti e tutti i cantautori italiani che, sì Dr Paul, allora come ora, secondo me, davano ben più di una pista agli scansionniers d'oltralpe! Scusate lo sfogo, ma è da quando avevo 12 anni che sognavo di scriverlo ( e chissà che la mitica, "sadica", Prof.ssa Zei di francese stia leggendo SdM, un bacio!). P.S. Così come ho fatto per Marley, non do alcun voto, per rispetto di tutti coloro che li amano ed anche perchè sarebbe un voto poco obiettivo..

vabbe swan ma le antipatie personali nn valgono ghghg anche a me nn piace il reggae ad esempio, proprio zero!!

anche io poi, capiamoci bene, nn sto a sbattermi tutti i giorni con ferrè...quando parli di "strazio" comprendo perfettamente! certo ti dico che secondo me il solo gainsbourg oscura tutti gli italiani da te nominati!! questo è un dato di fatto oggettivo LOL! e poi...i francesi in un modo o nell'altro sono riusciti a farsi una nomea all'estero...noi NO!! becaud, gainsbourg, greco, aznavour, brassens dovunque vai sono conosciuti dai... anche solo per sentito dire. de andrè e battisti in arizona ma chi li ha mai sentiti nominare??? più facile che conoscano modugno!

l'unica cosa buona che abbiamo esportato in francia sono le tette della bellucci, il fatto che cocciante sia apprezzato oltralpe è la dimostrazione di quanto i mangiarane hanno gusti osceni ghghgh

Io sono ammalato dei maudits francesi e quindi anche di molti cantautori d'oltralpe. D'altra parte una "gara" con i nostri mi sembra impropria, o comunque credo sia impossibile stilare classifiche "oggettive", è sempre questione di gusti. Non trasformiamo le nostre opinioni in dati di fatto che non esiston

impossibile stilare classifiche e fare paragoni...eh te pareva!! manco i cantautori si possono paragonare? ma non prendiamo sempre tutto troppo sul serio, è una discussione da prendere cosi..tra serio e faceto, anche riguardo l'oggetività...per fortuna che avevo messo dei LOL in stampatello grandi come una casa!!

mi piacerebbe rispondere a stoke che tiene alto il tricolore di cotugno e cocciante in questi giorni di festeggiamento x i 150 anni d'unità! LOL! dai fabio sai cosa intendo....gainsbourg fino al 74, diciamo anche 73...ma tanto basta dai!! io poi adoro alcuni cantautori italiani, chesso' battiato o lucio dalla, forse non ci sappiamo vendere non lo so, ma è un dato di fatto che siano nomi totalmente sconosciuti all'estero, Dalla ebbe il suo momento di gloria a NY...ma sapeva piu di concerto per little italy che altro! purtroppo! la greco è vero non è autrice, prendiamo in esame le interpreti: vogliamo mettere la levatura internazionale della piaf, greco e hardy contro mina e patty pravo? e come già sai parli con uno che i dischi della patty fino ai primi anni 80 ce li ha (quasi) tutti in cd e qualcuno anche in vinile eh!!

stoke stiamo deviando però, nn volevo certo impaludarmi in discorsi di vendite e classifiche! la nannini e zucchero sarebbero da prendere a cartonate in faccia, anche la pausini, ramazzotti e arbore vendono milioni di copie in sudamerica ma chissenefrega! dei francesi mica ti ho nominato plastic bertrand o lio, quindi i nomi del cazzo lasciamli fuori!! )) non so evidentemente viviamo realtà differenti! de andre cool grazie a byrne nn ne sapevo niente, quindi me la bevo...ma la mando giu con una fatica disumana (non ce li vedo i commessi di music exchange a parlare fitto fitto di de andre lo straordinario italiano ultracool). la piaf che si attacca allo zufolo dai non regge, te vojo bene ma nn regge e dai....

Calma Paul, mai detto che "non si può paragonare i cantautori", anzi io sono sempre il primo a cimentarsi con le classifiche )

Mi lasciano perplesso solo le pretese di oggettività, soprattutto se le fondi sulla fama all'estero: e sti cazzi, rispondo! :LOL:

Per me la fama dipende da mille fattori fra cui pubbicità adeguata, appetibilità etc.. Perchè Lady Gaga è mille volte più famosa di mille artisti che adoro, ed io continuo a tenermi questi ultimi. Insomma la fama non dice niente, se si vuole paragonare dal punto di vista musicale ci sta tutto, ma stilare classifiche in base alle vendite per me non è il massimo

julian ma tu gli interventi di questa discussione li hai letti tutti o no?

No :LOL:

Ho solo letto che i cantautori francesi sarebbero migliori di quelli italiani perchè meglio conosciuti all'estero: poi hai corretto il tiro (ok su Ramazzotti, Pausini etc.. ma c'entrano poco), ma ribadisco che secondo me non è di per sè sta grande argomentazione, non dimostra nulla. Si tratta sempre di gusti e c'è poco di oggettivo, anche gli spagnoli hanno avuto molti cantautori di classe relativamente conosciuti ma chissenefrega, questo non incide sul loro valore.

guarda julian io non ho corretto niente, sei piu bravo a scrivere recensioni, i riassunti non sono il tuo forte ghghgh! io nn ho esordito dicendo "i francesi sono migliori xche meglio conosciuti all'estero"! per fare appena un passo indietro basta leggere il mio primo intervento in questa discussione (l'ultimo in basso), sono solo 3 righe, ci vuole un attimo )

se vogliamo proprio parlare di altro: cosa c'entra la pubblicità adeguata? parliamo di gente che incideva dischi quando a malapena esisteva la televisione in b/n!! il discorso del cool può riguardare anni recentissimi, ma la cool-aggine non credo nasca x caso, mo' uno diventa cool cosi....per opera dello spirto santo? evidentemente i francesi sono maggiormente apprezzati nel resto del mondo e basta (io direi infinitamente piu apprezzati xche il paragone nn sussiste pur con i dovuti distinguo riguardanti un (1) solo disco di de andre -cfr stoke-), questo credo possa essere un dato di fatto inoppugnabile o no? uno poi se ne puo anche fregare...ma non è importante!

i francesi sono più apprezzati perchè sanno vendersi meglio, basti pensare alla torre eiffel che è un osceno ammasso di ferramenta. e spacciano per loro pure la gioconda.

Si ho capito Paul ho riassunto un pò alla cazzo

Anche se mi pare che il discorso torna sempre sullo stesso punto, al di là degli interventi che non hio letto: sono più apprezzati in giro per il mondo.

Ed io ripeto: questo non li rende migliori. Peraltro, a me piacciono un sacco sia Ferrè che Brassens, Aznavour, Brel, ed i poeti francesi dell'800 sono il mio più grande amore letterario o quasi, insomma non ne faccio una questione nazionalistica. Ciò detto: rispetto ovviamente la tua opinione che ha pure fondamenta serie, ma non concordo più di tanto (ci sono molti fattori, anche storici: i francesi hanno dato vita ad una certa scuola prima di noi, De Andrè e soci seguono la via dei precursori: su questo concordo pienamente).

La Torre Eiffel comunque è terribile dai :LOL:

Un nostro Piero Ciampi, per non scomodare il solito De Andrè, non ha nulla, ma proprio nulla da invidiare agli chansonnier...

Oddio, cosa ho dovuto leggere... Per prima cosa, complimenti a tutti per i commenti esilaranti. Dicono che il surrealismo sia un movimento finito, ma su SdM è più vivo che mai...

Suvvia, Leo Ferré, ARTISTA IMMENSO!!! Ma come Paul, non conosci Monsieur Polnareff? L'autore della bellissima e "très kitsch" "Love me please love me"? ()

Beh, a parte gli scherzi, anche io trovo che i cantautori francesi siano avanti a quelli italiani, magari non sul singolo (chessò, difficile dire se sia meglio De André o Brassens, sebbene io preferisca il secondo), ma nel complesso e soprattutto sul versante donne. Avete nominato le inarrivabili Piaf, Greco e Hardy (noi una come la bella Françoise non l'abbiamo mai avuta), ma BRIGITTE FONTAINE? Ne vogliamo parlare?Insomma, la più grande di tutte!!! Genio e avanguardia allo stato puro!!!! (http://www.youtube.com/watch?v=5JTy_PJr8Tg&feature=related).

E poi, venendo ai giorni nostri e restando sul versante cantautori (che se poi andiamo sull'elettronica o sul pop rock forse ci va anche peggio), noi un Benjamin Biolay, mica ce l'abbiamo...

Poi basterebbe fare un nome... ma è già stato fatto!

Julian, è ovvio che un utente con un avatar come il tuo non ne faccia una questione nazionalistica, ma ti assicuro che sei una mosca bianca

E comunque la Tour Eiffel è fantastica

Ho letto più volte il nome di Brel: occhio, era belga...

viva l'italia, patria del bidet

piero ciampi un grandissimo, così come luigi tenco ( ringrazio mastro coacci per avermeli fatti scoprire). poi vabbè i francesi per avere la carriera di un battiato o dischi come " anima latina" o "don giovanni" del lucio nazionale sarebbero in grado fare raid aerei coi mirage ghghghgh. secondo me i sostenitori a tutti i costi dei mangiarane sarebbero in grado di scrivere che hanno autori di colonne sonore migliori di morricone, umiliani o goblin.....

Ecco Mendozzi

Ho letto tutti i vostri commenti... sinceramente di paragoni ne faccio pochi perché le verità sono molteplici. Ma di gusti, come avete già detto, se ne può e se ne deve parlare.

Innanzitutto lo chansonnier francese è qualcosa che in Italia non esiste se non nella misura di una certa "musica intimista" alla Fred Bongusto (per intenderci). Fatto sta che i nomi degli chansonnier francesi che ho fatto oltre a quelli che avete fatto voi sono assolutamente magnifici: hanno reso musica la poesia - non senza un pizzico di forzata grandeur - e, nel caso di Ferré, sono stati incendiari.

In Italia, a mio avviso, abbiamo avuto la miglior tradizione di cantautorato e basta citare i nomi di De André, Ciampi, Tenco, Paoli, De Gregori ed alcuni altri per dare l'idea. Da noi si è avuta una tradizione più impegnata (socialmente).

Tutto questo per dire che ciò che affermiamo in questa sede non conta nulla. Il dato oggettivo è che Charles Aznavour come Fabrizio De André, Léo Ferré come Piero Ciampi, Serge Gainsbourg come Paolo Conte sono degli artisti assoluti e la loro arte non sottosta alle regole del mercato. Le stesse regole che vorrebbero migliore l'artista che vende di più...

le verità sono molteplici

francesco apprezzo la tua riflessione ben ponderata, le verità sono molteplici e soprattutto nn esiste una verità assoluta, e quello che ognuno di noi afferma in questa sede non cambierà di una virgola il corso della storia! in italia pero', ammettiamolo, siamo speciali per fare pari e patta, per i colpi di spugna, tutti hanno ragione/tutti hanno torto! i cantautori sono tutti bravi: ferrè come de andrè, gainsbourg come conte.... non so in bangladesh potrebebro dire la stessa cosa e ne avrebbero tutto il diritto: quindi badishattva è bravo tanto quanto brassens, e singh putthanvi è un artista assoluto tanto quanto gainsbourg! io rimango del parere che differenze ce ne sono eccome, qui le regole di mercato non c'entrano....ferrè non è uno spaccaclassifiche come nn lo è stato gainsbourg o la greco, hardy, piaf...discorso lungo complesso, forse noioso...

* gulliver i vari morricone, rota, piccioni, umiliani...quellli sì chegodono di rispetto anche all'estero!! nulla nasce per caso ))

eh stoke, ma cosa vuoi che sia il progressive italiano di fronte a talenti come benjamin bole' ghghghgh.

beh se per quello anche artisti che io aborro all'estero sono veneratissimi tipo i matia pazar ( i pet shop boys ci hanno fatto una cover), per non parlare di moroder. solo che era veneto, si fosse chiamato giorgio morode' e fosse nato a rouen sarebbe idolatrato come icona del french touch dai nostri amici filo franzosi ghghghgh.

dipende da quali Matia Bazar... la produzione dall'81 all'89 è davvero bella

Ecco, secondo me il più chansonnier fra i nostri (De Andrè a parte, caso molto particolare comunque) è stato Piero Ciampi, artista davvero immenso, poetico nella sua semplicità e nel suo linguaggio quotidiano (in questo molto simile a Brel: che era belga ma culturamente e spiritualmente un francese doc, non a caso sempre di stanza a Parigi).

Quoto comunque anche il Gulli che giustamente mette sul piatto Lucio Battisti (una parola storta al riguardo e sono botte :LOL o Battiato, forse non propriamente cantautori ma comunque artisti della canzone come ce ne sono pochissimi, anche all'estero. Insomma, grandi nomi ne abbiamo avuti anche noi, senza pretesa di esaustività o di classificare in modo assoluto per carità )

"pur con i dovuti distinguo riguardanti un (1) solo disco di de andre"...beh, ad esempio Steven Brown dei Tuxedomoon era un grande ammiratore di Luigi Tenco, ne fa fede il disco "Brown plays Tenco".